Обсуждение участника:А. Верёвкин/Архив

Материал из ChronoWiki
Перейти к навигацииПерейти к поиску

Местные разговоры (устарелое)

Права на дополнения и исправления

Андрей, права на редактирование статей теперь есть только у тебя? Патологоанатом

Не только — права должны быть у всех админов, проверь. Хрoноп 21:06, 2 апреля 2008 (MSD)
Вроде сейчас все заработало. Спасибо. Всякие анонимы тут мои (и твои) реплики правят! И в статьях гадят! Я одного уже отправил... на отдых. Патологоанатом
Родные, ОАГ вездесущ и всесилен. Сдавайтесь! Anonim89 06:48, 3 апреля 2008 (MSD)
Неужели ОАГ не смог нанять кого-нибудь поумнее? Или там все такие одаренные? Беги в свой ОАГ, пожалуйся дядюшке Жоржу, что тебя обижают Хроноп с Патологоанатомом. Патологоанатом
Это дебил самостийный, его отпустили из дурдома. Вижу, что ты осваиваешь разные полезные кнопки. Хроноп 23:53, 3 апреля 2008 (MSD)

Андрей, а IP адреса дегенератов где-нибудь можно посмотреть? - Патологоанатом 15:53, 5 апреля 2008 (MSD)

Если они регистрируются, то только у хозяина хоста, а в вики они не хранятся. Так мне кажется. По крайней мере в РуВики правом глядеть на адреса распоряжаются специальные люди. Хроноп 16:38, 5 апреля 2008 (MSD)
Понятненько. То есть, откуда говнецом тянет, посмотреть не удастся. - Патологоанатом 16:49, 5 апреля 2008 (MSD)
Ранее или позднее все г***едские адреса будут закрыты. Хроноп 17:07, 5 апреля 2008 (MSD)
"Ох, нелегкая это работа..." Сам постоянно занимаюсь затыканием IPшников. Но мне проще, мне гадят больше китайцы, бразильцы etc. С российских сетей лишь изредка. А тут видно сплошь российские. --Шляхтиц 17:39, 5 апреля 2008 (MSD)
Да это один и тот же дурдомовец. Видать у Колосковой ему дали по ушам, вот теперь он и мстит. Хроноп 21:46, 6 апреля 2008 (MSD)
В базе данных в таблице recentchanges хранятся IP, с которых эти самые изменения были произведены. ИМХО должны быть доступны админу вики. Я экспериментиковал с МедиаВики, но это было давно, снес её, осталась только база данных... --Шляхтиц 17:23, 5 апреля 2008 (MSD)
Мне они недоступны. А вы, кстати, тоже админ. Хроноп 21:47, 6 апреля 2008 (MSD)
Надо Кириллу написать, пусть глянет. - Патологоанатом 17:44, 5 апреля 2008 (MSD)
Нет смысла. Ведь это не домашний адрес, а какой-то анонимизатор. Знаешь я сколько таких заблокировал? [1] Хроноп 17:56, 5 апреля 2008 (MSD)

Действия

Для продуктивности предлагаю разделиться. Раз ты начал за псевдо-Патологом зачищать, беру "Дайте закончить" и "Банить бессмысленно". - Патологоанатом

Давай, чтобы жопами не толкаться. Хроноп 23:38, 6 апреля 2008 (MSD)
Вроде всё. Надо было давно уже на все страницы защиту поставить. А так, каждый раз будем мучаться. - Патологоанатом
Есть ещё много страниц без защиты. Хроноп 00:34, 7 апреля 2008 (MSD)
Ты с начала, я с конца. Встретимся на Эльбе :) - Патологоанатом
Зер гут. Хроноп 00:39, 7 апреля 2008 (MSD)

Календаь готов. Переходим к статьям? - Патологоанатом 01:06, 7 апреля 2008 (MSD)

В смысле все пересматривать? Давай. Откуда пойдёшь? Хроноп 01:07, 7 апреля 2008 (MSD)
Да, все пересмотреть, и где нет защиты, защитить. Я с конца. - Патологоанатом 01:09, 7 апреля 2008 (MSD)
Расслабьcя, у меня всё в кэше, и я вижу, что непросмотренных мало. Будем считать — всё чисто. Пусть дебил поковыряется и сам поищет. Хроноп 01:11, 7 апреля 2008 (MSD)

Беллармин попал в раздел на букву "П". Надо перетащить. - Патологоанатом

Может быть — это глюк в базе. Тт же и со Скалигером Цезарем, попал на Д. Хроноп 08:57, 7 апреля 2008 (MSD)
Смотрю, тебе удалось всех вернуть на свои места. Что было-то? - Патологоанатом 20:50, 7 апреля 2008 (MSD)
Вчера, помнишь, глюкнула база, и правильные имена не перезаписались куда надо. Стояли там - куда олигофрен их положил. Обновлять базу мне не дано, я просто воссоздал статьи заново. Хроноп 21:44, 7 апреля 2008 (MSD)

Что за дебил-дегенерат опять приперся? Видимо, новые настройки Вики не от всего спасают. - Патологоанатом 22:48, 9 апреля 2008 (MSD)

См. сюда. Я никак не пойму — как найти даты регистраций? Хроноп 22:50, 9 апреля 2008 (MSD)
Похоже, что это можно сделать тольк по базе данных. - Патологоанатом
Можно вручную. Хроноп 23:17, 9 апреля 2008 (MSD)
Что ты имеешь в виду? Я понимаю так. Открываешь MySQL БД и смотришь время создания записи для соответсвующего Анонима. Никаких кнопок и инструментов в Вики я не нашел. - Патологоанатом 23:32, 9 апреля 2008 (MSD)
А я сохранил список 57, буду смотреть за пополнением. Хочу, кстати, превентивно забанить имена, похожие на клички ботов. Хроноп 23:40, 9 апреля 2008 (MSD)
В этом плане была бы полезна функци оповещения по емэйлу обо всех изменениях в Вики, как, например, на многих форумах сделано. У меня комп на работе весь день работает, можно было бы сразу отслеживать все изменения, и пресекать нежелательные их в зародыше. - Патологоанатом 23:45, 9 апреля 2008 (MSD)
Не слышал о таких сервисах в википедиях. Хроноп 08:47, 10 апреля 2008 (MSD)
Не, в Вики такой функции нет. При желании, конечно, можно дописать, но разбираться в чужих кодах - это такой гемморой. А что касается вывода на страничке участника даты регестрации - я думаю это не очень сложно. Надо спросить у Шляхтица, может он может сделать такую штуку, раз уж он в движке копался. - Патологоанатом
В настройках маленько покопался, а вот что касается более глубоких раскопок, то тут я пас... Не спец в php. --Шляхтиц 15:30, 10 апреля 2008 (MSD)
Придется самому или брата просить. - Патологоанатом

Блокировки

81.176.217.99 - Кемеровский адрес. За что его так? - Патологоанатом 15:16, 14 мая 2008 (MSD)

На этом адресе сидит Осман и он говорит, что заблокирован. Я пока не хочу напрягать Кирилла, пытаюсь справиться самостоятельно. Заблокировал его IP на 2 часа, расчитывая, что потом адрес откроется. Но Осман приходит редко — раз в неделю, поэтому процесс затянулся. Хроноп 19:06, 14 мая 2008 (MSD)
Тогда вообще не вижу смысла его блокировать. - Патологоанатом 20:41, 14 мая 2008 (MSD)
Видимо, заблокирован был IP. Раньше, вместе с гопниками заодно. А возможно болкировка стоит у его провайдера. Хроноп 22:07, 14 мая 2008 (MSD)
Провайдер тут точно ни причем. - Патологоанатом 22:51, 14 мая 2008 (MSD)

Форматирование текста

Никак не найду, в Вике есть центровка текста? - Патологоанатом 01:14, 24 апреля 2008 (MSD)

Попробуй html. А иначе - таблицу. Хроноп 02:05, 24 апреля 2008 (MSD)


Перенесено из Амер ХВ

Возможно тут есть что–то полезное. Хроноп 19:50, 15 октября 2008 (MSD)

Викификатор

Как насчёт переноса содержимого в MediaWiki:Summary из аналогичной страницы Википедии? Это удобная панель внизу с символами ударения, длинного тире и т.п. Плюс там ещё есть полезный скрипт-викификатор. Edward Chernenkoo 07:47, 12 мая 2006 (UTC)

И каков алгоритм такого действа? Хотя мне и передали большие адмполномочия, у меня нет никакой охоты заниматься этими делами. К сожалению, среди новохронологов по определению нет людей, мечтающих быть администраторами. Разумеется, такая панель удобна, но я как-то умудряюсь обходиться без неё. Может, без неё и лучше, так как появляется дополнительное время на размышление, пока набираешь квадратные скобки. Хроноп 12:39, 12 мая 2006 (UTC)
Это толковый совет. Пройдите по ссылке указанной Черненко, и внесите на эту страницу текст отсюда. и будет счастье. Александр Сергеевич 18:08, 12 мая 2006 (UTC)
Там много ерунды, надо разбираться со скриптами, чтобы вылущить действительно нужное. И буковки какие-то маленькие, ничего не видно. Может быть попробую. Не пугайтесь, если что не так. Кстати! там стоят ссылки на другие страницы РВП, боюсь, что без этого ничто работать не станет. Хроноп 09:05, 13 мая 2006 (UTC)
По-моему вы очень не плохо сделали. Александр Сергеевич 17:49, 13 мая 2006 (UTC)
Согласен. Edward Chernenkoo a 18:41, 13 мая 2006 (UTC)
Посоветуйте — как убрать «лицензионное словоблудие», которое занимает пол окна. Его нужно либо перенести выше, либо сократить, или кинуть в подвал. Возможно, нужно ещё какие-то часто употребимые сочетания. Советуйте. Хроноп 06:57, 15 мая 2006 (UTC)
Написать короткую строку в MediaWiki:Copyrightwarning и в MediaWiki:Copyrightwarning2 (но не очищать, иначе выведет текст, вбитый в код). Edward Chernenkoo a 07:54, 15 мая 2006 (UTC)
Поправил немного. А.Б.Верёвкин 12:04, 15 мая 2006 (UTC)
Еще не плохо бы вставить кнопку для автоматической вставки редиректа. пс. вы получили письмо?--Александр Сергеевич 18:18, 15 мая 2006 (UTC)
Письмо получил и ответил. Что такое "редирект" и зачем он нужен? Хроноп 06:56, 16 мая 2006 (UTC)
Редирект это #REDIRECT [[Ссылка]] делает странички перенаправления. очень удобная кнопка. Например Общество Иисуса Александр Сергеевич 10:07, 16 мая 2006 (UTC)
Я не понял механизма. Как именно происходит перенаправление? А что же Об-во Исуса? Куда оно девается (если есть)? Хроноп 12:26, 16 мая 2006 (UTC)
Здесь написано. Александр Сергеевич 13:08, 16 мая 2006 (UTC)
Мне кажется, что перенаправления не столь часты, чтобы для них заводить отдельную кнопку. Я ещё не разобрался как удалять ненужные страницы, категории, которые возникли случайно. (Толко что удалил «Ощество Иесуса», как это легко делается и с каким чувством самоудовлетворения! Я теперь понимаю кастраторов Википедии — писать статьи гораздо сложнее, и творческие муки не мучут) Хроноп 15:57, 16 мая 2006 (UTC)

Кстати, на главной вместо количества статей лучше поставить {{NUMBEROFARTICLES}} (не надо будет обновлять значение). Edward Chernenkoo a 06:34, 16 мая 2006 (UTC)

Не понял, почему 48 — не придётся обновлять? Я собирался обновлять каждую неделю, пока не дотянем до сотни. Интересно нет ли какого-то счётчика статей, ведь категории-то считаются?! Хроноп 06:56, 16 мая 2006 (UTC)
Ой, ой, ой. Прошу прощения. Я не закомментировал текст в <nowiki>.
Пишется вместо числа вот что:
{{NUMBEROFARTICLES}}
Edward Chernenkoo a 08:03, 16 мая 2006 (UTC)
Спасибо, сделано! А.Б.Верёвкин 08:39, 16 мая 2006 (UTC)

Логотип

Анрей Броисович, неплохо бы завести сайту свой логотип, вместо этих американских домиков. Для этого нужно загрузить файл под названием wiki.png. Осталось выбрать картинку. Александр Сергеевич 18:18, 15 мая 2006 (UTC)

Например:

Edward Chernenkoo 06:42, 16 мая 2006 (UTC)

А хозяева домиков не обидятся? Я подумаю. Прямо использовать образ Новой Хронологии, думаю, не следует, посколько наш проект не только НХ Фоменко-Носовского, а скорее — Научная Хронология, где НХФ-Н, лишь одна из основных компонент. Хроноп 06:59, 16 мая 2006 (UTC)
На Wikia разрешается менять логотип - см., например, вики Звёздных Войн - это самая популярная вики, и это не могло остаться незамеченным администраторами Wikia. Значит, можно.
Что до картинки-логотипа, то самый нейтральный вариант — какие-нибудь часики, рукописи, мраморные плиты и т.п. Edward Chernenkoo a 08:08, 16 мая 2006 (UTC)
Хорошо, у меня есть идея. Попробую на днях. Хроноп 08:35, 16 мая 2006 (UTC)

170px

Идея с логотипом: какие комментарии? Хроноп 06:38, 23 мая 2006 (UTC)

По-моему, отлично. Можно ставить. Edward Chernenkoo a 10:43, 23 мая 2006 (UTC)
Отлично! Я -"за" :-) --Шляхтиц 11:21, 23 мая 2006 (UTC)
Ништяк! А что там сверху в песке плавает? или это отсвет? --Александр Сергеевич 17:36, 23 мая 2006 (UTC)
Можно наступить и посмотреть крупный план. Я только не понимаю — размер изображения не влияет, внутри сам определится? Страницу не перекосячит ли? Напишите, кто знает, пока я другим позанимаюсь. Хроноп 11:00, 24 мая 2006 (UTC)
Попробовал на своей инсталяции mediawiki. Картинку обрезало по вертикали до размеров эллипса, по горизонтали получилось чуть шире, чем малая ось. --Шляхтиц 21:29, 24 мая 2006 (UTC)

Вот я его загрузил страница загрузки (cv/ nfr;t «Изображение:Wiki.png»), эффекта не наблюдаю. Я его ужал на 20%. Не знаю в чём проблема. А.Б.Верёвкин 07:13, 25 мая 2006 (UTC)

Серота какая-то получилась по краям, где было пусто. Придётся переделать. А я как раз фотошоп долбанул. Будет задержка. А.Б.Верёвкин 07:16, 25 мая 2006 (UTC)
Пойдёт для начала. Конкурс не закрыт, поскольку дизайн не очень удачный — перегруженный деталями, яйцо кривовато. Хроноп 08:06, 25 мая 2006 (UTC)
Чтобы убрать сероватый фон, нужно сделать его (т.е. фон) прозрачным. Сделал, но мне не позволило загрузить с нужным именем файла... :( - --Шляхтиц 11:52, 25 мая 2006 (UTC)
Загрузил под именем Wiki-logo-transparent.png --Шляхтиц 12:23, 25 мая 2006 (UTC)
Да вроде всё сделано, разве нет? А.Б. Верёвкин
А на прозрачном фоне было бы еще лучше. :) В некоторых других видах оформления это заметно. --Шляхтиц 09:35, 26 мая 2006 (UTC)
Хорошо, сейчас заменю. Поменял, но лично я изменений не вижу, а Вы? Хроноп 13:26, 26 мая 2006 (UTC)
Если знать, куда смотреть, то можно заметить. :) Но в других стилях оформления, где фон страницы отличается от белого, стало лучше. --Шляхтиц 10:14, 27 мая 2006 (UTC)


Меню

В меню "навигация" есть ненужная ссылка "Текущие события" (ненужная она в силу того, что информация о хронологии носит фундаментальный характер). Можно её убрать, удалив со страницы MediaWiki:Sidebar четвёртую строку. Кстати, можно там же поставить ссылку на правила оформления статей. Edward Chernenkoo a 08:17, 20 июня 2006 (UTC)

Текущие события надо заполнять, но как поставить ссылку на правила - непонятно, имена страниц там замысловатые. А.Б.Верёвкин 10:48, 20 июня 2006 (UTC)
Очень просто. На отдельной строке пишется вот что:
* Правила оформления статьей|Правила проекта
И всё. Edward Chernenkoo a 11:29, 20 июня 2006 (UTC)
Исправил, спасибо за совет. А.Б.Верёвкин 11:50, 20 июня 2006 (UTC)

Spam cleanup script

Это не человек, а бот, поэтому по форме страницу он написать не может ;). Вообще он вычищает ссылки на сайты, занесённые в чёрный список на Wikia (для защиты от автоматизированного спама). Туда по ошибке попал Яндекс, но теперь его убрали из чёрного списка, т. е. всё в порядке. Edward Chernenko 15:24, 26 июня 2006 (UTC)

А кто запустил эту пакость? Почему она уничтожила статью про Генриха Шлимана? Как она может править административные страницы? — ведь оно попортило и заглавную, уничтожив иллюстрацию. Честно говоря, я понял, что в один из дней могу увидеть картину разбитого корыта из—за подобных гнусностей. А.Б.Верёвкин 09:38, 27 июня 2006 (UTC)
Вообще-то администрация Wikia. Можно его, правда, просто заблокировать навечно (тогда он гарантированно ничего не испортит). Только тогда вики-движок перестал бы позволять менять статьи с "подозрительными" ссылками, пока их не уберут. Edward Chernenkoo a 12:46, 27 июня 2006 (UTC)
Надо попробовать заблокировать, хотя, уверен, что таких подарков целый сундучок. Кстати, адрес не блокируется. Вчера я его блокировал два раза, но сегодня он оказался открытым. А.Б.Верёвкин 13:47, 27 июня 2006 (UTC)
Может быть, он правит в обход вики. Мои проекты тоже пострадали. В любом случае, сейчас он уже абсолютно безобиден (раньше он тёр ссылки на yandex.ru, но больше так не делает). Edward Chernenkoo a 15:43, 27 июня 2006 (UTC)
Я не понимаю почему из—за одной ссылки на Яндекс он уничтожил всю статью про Шлимана? А.Б.Верёвкин 16:15, 27 июня 2006 (UTC)
Программа ищет последнюю версию, в которой ссылки не было; если такая не найдена, то он очищает всю страницу. Согласен, довольно дремучий скрипт. Edward Chernenkoo a 18:10, 27 июня 2006 (UTC)

Установка счётчика

Счётчик можно попробовать добавить в MediaWiki:Monobook.js следующим образом:

function install_counter()
{
       document.getElementById('p-navigation').innerHTML += '<img src="http://d8.ca.b0.a1.top.list.ru/counter' +
              '?id=1091795;t=109;js=10;rand=' + Math.random() + '" width="88" height="18" border="0" />';
}
document.onload = install_counter;

Edward Chernenkoo a 14:29, 1 июля 2006 (UTC)

Поставил. И где он теперь стоит? На какой странице? не вижу. А.Б.Верёвкин 15:35, 1 июля 2006 (UTC)
Ой, я ошибся. Последняя строка -
window.onload = install_counter;
Потом нужно будет очистить кэш браузера (F5), и он по идее должен появиться в нижней части меню "навигация" (под пунктом "справка"). Edward Chernenkoo a 17:09, 1 июля 2006 (UTC)
Исправил, но не вижу изменений. О, теперь вижу! Он не сразу выпрыгивает. Спасибо за совет. А.Б.Верёвкин 10:15, 3 июля 2006 (UTC)

TalkBot

Запустил бота тестовых автозамен: Edwardspec TalkBot (вклад) — он сделает около сотни мелких правок вроде замены трёх точек на троеточия, простановки неразрывного пробела в сокращении "н. э." и так далее. Edward Chernenkoo a 15:04, 11 июля 2006 (UTC)

Примеры изменений, вносимых в статьи: [2], [3], [4], [5]. Edward Chernenkoo a 15:06, 11 июля 2006 (UTC)
Если ничего не портит, то пусть его. А.Б.Верёвкин 16:16, 11 июля 2006 (UTC)
Ок - он полностью отлажен. Буду запускать где-то раз в неделю. Участник:Edward Chernenko/Подпись 18:02, 11 июля 2006 (UTC)

Случайные статьи

Предлагаю заменить стандартный скрипт "случайная статья" (Служебная:Random) на свой - он не будет выдавать статьи о годах. Участник:Edward Chernenko/Подпись 12:41, 19 июля 2006 (UTC)

Для этого нужно будет скопировать всё содержимое отсюда сюда. Участник:Edward Chernenko/Подпись 12:42, 19 июля 2006 (UTC)
В какое место - без разницы? А.Б.Верёвкин 13:45, 19 июля 2006 (UTC)
Да, без разницы. Например, над кодом, включающим счётчик. Участник:Edward Chernenko/Подпись 15:14, 19 июля 2006 (UTC)
Постараюсь попробовать сегодня, но у меня связь с этим сервером нестабильна не этой неделе. Бот опробовали? И вот ещё — что меня беспокоит. Там прописан вызов внешнего скрипта с tools. А если его через какое-то время кто—нибудь удалит, или заменит на каку? Что тогда получится? Нельзя ли его под контролем держать, а именно — где-то поблизости? Хроноп 15:23, 19 июля 2006 (UTC)
В принципе можно. Только Вам придётся найти хостинг с поддержкой CGI-скриптов на Perl и разместить там этот код. Что до текущей схемы (с tools), то он лежит под моим аккаунтом (edwardspec), и туда никто доступа для записи, кроме меня, не имеет (а админы сервера там весьма вменяемые люди). Участник:Edward Chernenko/Подпись 11:53, 21 июля 2006 (UTC)
Кстати. Почему бы Вам не получить свой аккаунт на Toolserver-е? Заявку можно оставить здесь, через некоторое время админы откликнутся (у меня получение аккаунта заняло недели две). Участник:Edward Chernenko/Подпись 11:55, 21 июля 2006 (UTC)
Я собирался это делать, но попозже. Подучить прежде нужно Пёрл, и структуру Вики. Скрипт поставил, вроде бы — работает нормально. А.Б.Верёвкин 12:17, 21 июля 2006 (UTC)
Работает, пролистал раз 50 - годы не попадаются, как и предполагалось. Можно ещё впоследствии будет отсортировать числа (вроде 13 марта). Участник:Edward Chernenko/Подпись 13:34, 21 июля 2006 (UTC)
Спасибо за ратный труд! А.Б.Верёвкин 14:00, 21 июля 2006 (UTC)
Судя по всему «Случайный поиск Черненко» погиб. 
Придётся вертать всё назад. 
А.Б.Верёвкин 06:24, 6 июня 2007 (UTC)

Вернул всё назад. Перестал работать http://tools.wikimedia.de/ . А.Б.Верёвкин 18:15, 6 июня 2007 (UTC)

Шаблоны и "ссылки сюда"

Приветствую! Совет: перед удалением шаблонов нужно проверять нет ли на них ссылок, путём клика по "Ссылки сюда" (в меню "инструменты" слева). Недавнее удаление шаблона {{qif}} испортило использовавший его шаблон {{Lib.ru}}, а вместе с ним повредило и статью Фоменко, Анатолий Тимофеевич (я всё исправил). Участник:Edward Chernenko/Подпись 14:03, 29 сентября 2006 (UTC)

Спасибо. Не думал, что статья про Фоменко использует какие-то шаблоны. А.Б.Верёвкин 06:55, 30 сентября 2006 (UTC)

Тире и дефис

Приветствую. Тире (длинная чёрточка) вместо дефиса, как правило, не используется. К примеру, написание «учёные-вольнодумцы» лучше смотрится, нежели написание «учёные—вольнодумцы» (через тире). Участник:Edward Chernenko/Подпись 15:55, 28 октября 2006 (UTC)

В моём браузере «-» выглядит уродливо коротко, конечно «—» длинновата, но всё же приятнее, чем стандартный дефис. В математическом языке TЕX, как раз для этого случая предлагаются промежуточные варианты, но здесь я такого не знаю. А.Б.Верёвкин 16:01, 28 октября 2006 (UTC)
Вот среднее тире, хотя так тоже обычно не делают: «–». Пример: «учёные–вольнодумцы». Подробно о всех видах чёрточек - см. Шаблон:Википедия.Участник:Edward Chernenko/Подпись 16:56, 28 октября 2006 (UTC)
Это в самый раз. Надо бы выяснить — как её подгружать. Хроноп 10:29, 30 октября 2006 (UTC)
Кстати: шаблон {{Википедия}} надо чуточку поправить, чтобы тег «<noinclude>» находился на первой строке (сам этого сделать не могу, потому что он зачем-то всё ещё защищён). Участник:Edward Chernenko/Подпись 17:01, 28 октября 2006 (UTC)
Сейчас открою. Хроноп 10:29, 30 октября 2006 (UTC)
Открыл для зарегистрированных — что–то поправил. Поставил в форму короткое тире - прошу использовать. А.Б.Верёвкин 11:00, 30 октября 2006 (UTC)
На этой странице ещё нет веток обсуждений.